央视《新闻1+1》2013年12月24日播出《疫苗,不能成为“疑苗”!》节目中,评论员说:“在20号的时候,国家卫计委跟食药监局就已经停了康泰所有批号的这种疫苗,而广东是出现了这样的死亡病例之后, 22号才进行公布,这里有值得我们反思的地方,可以去向公众进行这样的解释,但是能不能说服人们,其实我们是要打一个问号的。”以下为文字实录:
节目导视:
这是一个刚尝到父亲滋味的男人。
男婴父亲:
医生他说孩子哭了五到十分钟,在那个之后,就是打疫苗的时间,在那之后,就再也没有听到孩子的哭声了。
解说:
这是一个来到这个世界还不到两个小时的新生儿。
深圳南湾人民医院副院长 何毅平:
大概注射后的三到五分钟左右,新生儿出现的哭声减弱。
解说:
这是一家正处在舆论漩涡的生产企业。
接下来我们继续来关注近期全国所发生的有多例疑似接种了深圳康泰生物制品有限公司生产的乙肝疫苗之后,所出现死亡病例的一些后续报道。
多起新生儿死亡,究竟与疫苗有无关系。
今天下午国家卫生计生委和国家食品药品监管总局,就婴儿注射疫苗不良反映事件召开了情况通气会。
《新闻1+1》今日关注,婴儿之死疫苗之惑。
评论员:
您好观众朋友,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
在昨天的节目当中,我们观众了夺命快递,通过对律师的采访,我们也了解到第一的责任人应该是违法寄送这种违禁物品的化工厂,但是我说了,有一个巨大的问号也藏在其中,化工厂的负责人信誓旦旦地说,怎么可能闻一闻就会中毒死亡呢?我可以当众闻一闻这样的东西,同时还可以把它涂抹在皮肤当中,是不是在救治等等其他的过程当中存在问题。我想我们在追究责任的过程当中,不能够放过任何一个隐患,所以今天我们要连线一位专家了解一下这样的有毒物质,是否会通过闻一闻就会导致生命的逝去,我们要连线的是国家安检总局新危险化学品评估及事故鉴定基础研究实验室的主任万玉方,万主任你好。
方平玉:
你好。
评论员:
我们首先非常关心氟乙酸甲酯究竟是不是可以像这起新闻当中是闻一闻,闻了之后导致这种中毒身亡?
万平玉:
是的,是可以的。氟乙酸甲酯是一种挥发性和侵入性很强的巨毒液体,它主要是用作医药中间体原料,可以说吞噬吸入或者皮肤接触,均可以导致死亡,导致中毒,就是说成年人的话,吸入0.1克就会出现明显的急性中毒症状,那么吸入一到两克就可以致人死亡的。
评论员:
那一个奇怪的现象,为什么这个化工厂的人员会信誓旦旦地说,我们经常闻不也都没事吗?我可以当着所有人的面去闻一闻它,甚至抹在皮肤当中,您怎么看待他这种说法?
万平玉:
这有个浓度问题,还有皮肤接触量的问题,如果在浓度很高的情况下,去呼吸的话,应该说两三分钟就可能致死。如果在皮肤上抹的话,如果抹的面积比较大的话,也是可以致死的。
评论员:
好,非常感谢您给我们带来的这种更科学的这种解读,同时我们要关注在抢救的过程中,长达5个小时,并且要转医院,而且开始的时候并没有当做是这样的一种中毒,究竟这个过程当中,是否也存在着我们应该去总结这个一些责任,或者怎么样的情况,应该有关部门是细致地做好这方面的工作。
接下来,回到我们今天节目所关注的主题,这两天大家格外地关注新生儿要注射的疫苗,因为有人怀疑是不是疫苗存在问题,接连导致湖南、广东、四川等多例新生儿在注射新生儿疫苗之后,不幸离开这个世界。
解说:
12月17号上午,深圳市南湾医院,10点31分,一名男婴出生体重3.15公斤,然而半个多小时后,男婴的父亲看到了令人揪心的一幕。
电话采访 男婴父亲:
11点10分左右,孩子已经是躺在那里,已经是不动了,这就是我见到孩子的第一眼,他们还在抢救,一边抢救一边跟我说孩子肺部出血。
解说:
医院诊断孩子死于肺部出血,然而在孩子去世第二天,一档广播节目让孩子的父亲有了新的疑惑。
男婴父亲:
18号我听到的士里面有一个电台在播一些,之前湖南出现的那几例打疫苗有关(的事情),后来我直奔医院,给我儿子注射疫苗的那个人,我找到他,我说你给我得孩子打了什么针?他说打的是这个,他把冰箱打开。我一看就是康泰那几个字。
解说:
几天前,深圳南湾人民医院副院长何毅平对媒体表示,新生儿出生时,外观未见异常,情况良好,医生按诊疗常规于当天10点35分和10点37分,分别给新生儿肌肉注射了维生素和康泰公司生产的重组乙型肝炎疫苗。
深圳南湾人民医院副院长 何毅平:
大概注射后的三到五分钟左右,新生儿出现哭声减弱、脸色变苍白,一些生命体征的变化。
解说:
当天中午11点45分,抢救无效,患儿临床死亡。12月20号,国家食品药品监督管理总局和国家卫生计生委联合发出通知,暂停使用深圳康泰生物制品股份有限公司生产的,重组乙型肝炎疫苗。
男婴父亲:
为什么等我孩子已经死掉了,才把康泰公司的疫苗全部封存,当时湖南出现那几例的时候,为什么不全部封存。
解说:
今天下午国家食品药品监督管理总局和国家卫生计生委,就此召开了新闻通气会。
国家食品药品监督管理总局药化监管司司长 李国庆:
当时湖南出现三例疑似不良事件,我们经过审慎评估,在12月13日决定,暂时停止和这几个病例相关的两个批号的产品的使用,随后到了20号,同样是这家企业的产品,又在深圳出现了这样的异常事件,我们就认为这个风险信号是大大增强了,对深圳康泰公司生产的所有批次疫苗,全部暂停使用。
解说:
目前,检查组已经在广东和湖南展开调查。
国家卫生计生委疾病预防控制局免疫规划处处长 李全东:
疫苗本身的鉴定过程,可能涉及到相应的指标,所需要的时间大概二十多天,作为这个病例的调查诊断结果,要依靠临床过程,流行病学调查,还有尸检结果,其中部分病例,我们了解因为他们申请了独立的司法鉴定机构,有严格的程序,大概时间需要四十多天。
评论员:
以前我们听过一句话叫宁可错杀一千,绝不放过一个。其实用在新生儿的生命健康与疫苗之间,他从某种角度来说确是对的。宁可错杀这种疫苗,我们先去怀疑他,假如说存在问题,然后去进行封存和停,但是也不能够让一个刚来到这个世界的生命离我们而去。其实在这样一个过程当中,在20号的时候,卫计委跟食药监局就已经使康泰公司的全部批号的疫苗全部停了,这就是宁可错杀一千,也不能去影响一个。
但是这里还是有两个疑问存在。第一,我们来看一下数字。其实第一例死亡的情况情况,在衡山的时候,12月6号就发布了,但是到了13号的时候才报到国家的卫计委。然后到19号的时候,是由于17号出现了深圳这例死亡事件,才所有的批号全停了,是不是晚了一点,因为也有一种说法是这样的情况,一旦出现了一例就应该立即全停,来保障确保这样的安全,中国是不是也要用这样的一种方法。
第二个,更像是有点乌龙的意思,因为卫计委的和食药监局的新闻发布会上说,20号通报当中就已经包含了四川的这一例死亡的这种案例,但是媒体报道四川的这个案例死亡确实在12月23号才发生,这里就存在是不是媒体报道错了?另外,难道可能存在着卫计委食药监局提前就知道23号四川会有新生儿出现问题吗?显然不可能。那究竟这里的乌龙是出在哪?另外还有一种可能,难道四川不是一例是两例吗?这个也需要解释。
今天下午,广东方面召开了新闻发布会,我们马上连线一下参加新闻发布会的本台记者吴思雅。吴思雅你好。
吴思雅:
你好。
评论员:
有一个问题是我们非常关注的,其实国家卫计委和食药监局在20号的时候,就把康泰公司所有批号的疫苗停了到,为什么广东方面22号才对外公布了那四个疑似的死亡病例?
吴思雅:
在今天的通报会上面,我们也提出了这样的疑问。广东省疾控中心和广东省卫计委给我们答复是这样的。他主要是出于两个方面的考虑,第一个就是在22号公布的这四例里面,已经有一例中山的病例已经是排除了是因为疫苗产生的异常反应映所造成的死亡,是因为婴儿的重度肺炎造成死亡的。另外那三例到目前为止,也是包括深圳这一例在里面,这三例到目前为止,仍然是处于排查的阶段,还不能对它进行一个定性,这样的话就没有对它进行一个通报,为什么会在22号公布呢?那是因为他们就觉得在最近大家市民,非常的关注疫苗的这个事情,所以的话,他们就觉得为了避免这个造成市民的再度恐慌,他们就主动把另外三例也通报出来了。
评论员:
好,非常感谢你带给我们的介绍。但是并不能消除很多人的疑问,怕大家恐慌,其实消息越向后推,越可能导致恐慌。想想看,在20号的时候,国家卫计委跟食药监局就已经停了康泰所有批号的这种疫苗,而广东是出现了这样的死亡病例之后, 22号才进行公布,这里有值得我们反思的地方,可以去向公众进行这样的解释,但是能不能说服人们,其实我们是要打一个问号的。希望能够未来吸取这样的一个怎么说呢,不能当成教训,起码要去思考这方面的问题。
接下来,我们就要关注这家公司和它所生产的疫苗。
解说:
12月13号,国家食品药品监督管理总局暂停康泰公司两批次疫苗的使用。同一天,深圳市药品监督管理局进入康泰公司开始调查,12月20号国家食品药品监督管理总局、国家卫生计生委联合发出通知,暂停使用康泰公司生产的全部批次重组乙型肝炎疫苗产品。12月21号国家食品药品监督管理总局调查小组进入康泰公司进行全面调查,20天内三个省份多个死亡案例,政府部门的调查正在加紧进行,而舆论的注意力也几乎都集中在了疫苗生产商,深圳康泰生物制品股份有限公司。
保安:
现在这里不方便接受采访。
记者:
你们负责人可以帮我联系到吗?
保安:
这里不方便接受采访。
记者:
负责人现在怎么说呢?
保安:
现在不方便接受采访。
记者:
那负责人说什么时候方便呢?
保安:
这个我们不知道。
记者:
负责人说现在不接受采访?
保安:
对。
记者:
见个面也不行?
保安:
这个我们也不知道。什么原因他们也没说,反正就是说,现在的话谢绝采访。
记者:
那么有没有说什么时候可以?
保安:
那我们不知道。我们只能说接到了通知可以了就可以。
记者:
会通过什么渠道通知我们呢?
保安:
在官网上面有的。
解说:
昨天深圳市药品监督管理局首先公布了对涉事两个批号的乙肝疫苗进行异常毒性检查的试验结果。
深圳市药品监督管理局药品安全监管处处长 王利峰:
从企业提交给我们的报告看,两个异常毒性的检测是正常的。
解说:
但是这样的检查结果仍无法打消公众疑虑,乙肝疫苗年生产能力超过一亿支,产品覆盖全国31个省市自治区,投产近20年,累计销售2亿多人份,市场占有率达50%以上,拥有傲人业绩的康泰公司还需要接受来自方方面面的审查。
今天下午在国家食品药品监督管理总局举行的媒体通气会上,疫苗的流向已经有了结果。
声音来源 本台记者 牟媞媞:
相关负责人也在会上介绍,目前我国所有乙肝疫苗已经全部登录在相关信息网站上,可以实时监测到。那么(康泰乙肝疫苗)的流向已经到达了我国27个省市区,涉及到广东600多万支,涉及到湖南300多万支,涉及到其他省份的,马上也会向公众公布。
评论员:
不管是这家企业还是我们看到这种相关的资料,在显示一个新词出现在我们的面前,就叫偶合症,并不一定是疫苗本身有问题所带来的,而是存在一种偶然合并在一起的概念,而且强调的是国际国内都是如此。这是一个非常新的词汇,我们马上要采访一位专家,是中国疾控中心免疫规划中心主任医师王华庆,王主任您好。
王华庆:
您好。
评论员:
首先我想所有的公众在这个时候都会关心这样一个问题,偶合性,注射疫苗之后偶尔性所带来的死亡跟疫苗有问题,他们的区别是什么?
王华庆:
一般是接种疫苗之后出现疾病,如果怀疑到疫苗的时候,我们认定是疑似预防接种异常反映,通过我们系统进行报告,报告之后,当地县疾控部门,或者市疾控部门,或者省疾控部门就会组织专家到现场进行调查。调查之后根据收集的相关资料,有临床医生,还有流行病学医生,还有疫苗方面的专业人员,组成一个专家组,对这些资料进行分析。分析之后,对疑似预防接种反应就会得出来一个诊断,这里面可能就是怀疑他的一个方面就是说,是异常反应。另外也有可能会是刚才你提到的偶合症,还有可能就是说,因为接种规范,没有按照规范去做的,出现的一个接种事故,还有有可能因为疫苗质量的问题,引起的一个疫苗质量事故,还有一些心因反映,一开始我们去调查的时候,可能是一个怀疑比较多。
评论员:
不能带着一个结论,就说上来就先说是偶合性。刚才您说的几种可能都存在,那在您研究的这种过程当中,去发现疫苗本身存在问题的这种概率,在过去发生的相关历史当中它的比例有多高?
王华庆:
我是想关于疫苗问题,怎么来看待这个事情。现在我们这个监测系统也对所有的医务人员,还有监测人员都有要求,就是发现这个疑似的情况都要进行报告。
评论员:
就是现在也不能轻易得出这个结论是吧?
王华庆:
对对对。它需要一个专家组,需要现场的调查和结合整个临床的资料以及接种过程中,包括接种医生是不是规范、有没有资质,是不是冷链条件下运输等等,相关的因素做出最后的一个判断。那么是异常反应,那么也要有相关依据,一般我们根据这几个原则来确定。
评论员:
王主任由于用的是非常专业的术语,可能电视机前的观众会非常着急,到底是有没有问题啊?您给个痛快话,但是从医学的角度来说,您从过去的案例去分析的话,疫苗出问题的概率会存在多少?
王华庆:
疫苗出问题的概率,我想可能是不是指的疫苗质量的问题。
评论员:
对。
王华庆:
目前我们国家从1978年实施计划免疫以后,到目前我们在应用的监测过程中,还没有发现疫苗质量带来的损害的一个情况。
评论员:
好,王主任,其实非常等待的是您的这句话这样的结论。这样的话我们继续来关注如何让疫苗变得更安全,而不是让人有疑问的疫苗。
解说:
多起疑似新生儿注射疫苗后死亡的案例,不仅让疫苗生产商遭遇了前所未有的信任危机,更让公众对疫苗本身也产生了怀疑。
在南昌市西湖区疾病预防控制中心,如今来给新生儿接种乙肝疫苗的家长比平时少了一大半。
南昌市西湖区疾病预防控制中心工作人员:
我们以前打的人真是蛮多的,你看这么多人打,现在打针的人少了。
记者:
以前一天大概多少个?
工作人员:
一天有十多二十个。
记者:
主要什么原因呢?
工作人员:
主要就是深圳康泰的药,现在家长都不打了。
解说:
公众的不安和顾虑完全可以理解,但是对于停用疫苗后所带来的隐患,也有人提出了担忧。
南昌市西湖区疾病预防控制中心副主任 杨莉莉:
因为我们都知道,乙肝有一个母婴传播(途径),那么在孩子出生以后24小时之内,还是要及时接种乙肝疫苗,才能进行一个快速地阻断,(这次事件)最主要还是影响到了需要接种乙肝(疫苗)的新生儿。
解说:
目前新一批的乙肝疫苗已经陆续分发到江西省11个地级市的有合法资质的疾控中心和医疗机构,暂时填补了康泰乙肝疫苗被叫停后,突然出现的巨大空缺。但尽管如此,在调查结果未公布之前,各种猜测和怀疑,会不会让疫苗接种陷入十分尴尬的境地呢?
市民:
我现在有犹豫,现在每一针我都会看下,仔细考虑,跟我老公一起考虑一下,跟家人商量要不要给他打,还有我要到网上查一下到底这个针有什么,比如说副作用,有什么不好的影响,如果不需要打的话,就不要打了。
解说:
疫苗接种可能会带来什么影响?我们来看看中国疾控中心疑似预防接种异常反映监测系统的数据,在2001年该监测系统已经覆盖全国85%以上的县,而该年收到的疑似异常反映报告超过了75000例,其中死亡病例有105例,属于预防接种异常反应的为17例。我们再来看看各地的一些案例,广东省疾控中心曾收集了2009到2011年广东省发生的28例疑似预防接种后,婴儿死亡的案例,其中有9例接种了乙肝疫苗,但证明死因均与接种疫苗无关。在2007年前后的上海,也曾报告了3例疑似接种乙肝疫苗后的死亡病例,这三起死亡案例,最后证明一例与接种疫苗有关,属于异常反应,另外两例均属偶合症,与疫苗质量无关。
评论员:
还是要马上连线一下王主任,王主任,在这件事情有了之后,可能很多人会产生一种怀疑,我先不给我的孩子来注射这种疫苗了。那么这个您怎么看待这个选择,它的危险又是什么?
王华庆:
因为乙肝是一个比较严重的疾病,它的传播途径主要是母婴传播、经血传播和性传播,而在我们国家母婴传播是这个疾病的主要途径,而且现在感染了乙肝病毒越早的话,这个发生慢性乙肝的比例也就越多。新生儿时期更容易发展成慢性乙肝。我们有研究显示,如果母亲是乙肝阳性,生的婴儿在24小时内接种的话,4%没有阻断,但是如果超过了24小时的话,那么可能有20%没有阻断。所以这样的情况下,越早接种效果会越好。
评论员:
好,非常感谢您带给我们的解读,其实这里也存在着风险,但是需要相关的人把责任尽早地查明白。